Leonardo Curzio: Platicamos con el licenciado Enrique Moreno Cueto, él es subdirector de Pensiones, Prestaciones Económicas y Culturales del ISSSTE. Licenciado Moreno, muy buenos días.  

Enrique Moreno Cueto): Qué tal Leonardo, buenos días.

Leonardo cursio Un gusto tenerlo en este espacio. Licenciado, uno de los temas que creo que vale la pena poner de relieve antes de entrar a analizar por qué es tan importante una reforma del ISSSTE, ¿cuál es la profundidad de la crisis que hoy tiene el instituto?

Enrique Moreno Cueto Bueno, es una crisis muy grande, muy importante, nos coloca en una situación de virtual insolvencia financiera para cubrir el gasto de pensiones que ahora tenemos, es una crisis que te puede ilustrar inicialmente por el déficit que tenemos para cubrir la nómina de pensiones.

Por ejemplo, este año tuvimos que pagar 25 mil millones de pesos de los 32 mil que cuesta la nómina pero vía subsidios del Gobierno Federal, eso quiere decir que por ingresos propios solamente recibimos alrededor de diez mil, un poquito menos de diez mil, de manera que ya estamos hablando de que el gobierno tiene que financiar vía subsidios alrededor del 70 por ciento de la nómina de pensiones, de eso estamos hablando.   

Y el problema más grave es que el crecimiento de este déficit es un crecimiento muy veloz, muy explosivo y tenemos que pararlo de alguna manera.

Leonardo Curzio: ¿Cuál sería el mecanismo para recortar este asunto o evitar que siguiera creciendo, licenciado?

Enrique Moreno Cueto: Bueno, ese es el punto, el objetivo de una reforma del instituto tendría que ser primero que nada parar este crecimiento explosivo del déficit, lo que nosotros estamos proponiendo en conjunto con la Secretaría de Hacienda es un concepto de reforma que permite medir los beneficios a que tiene derecho, los beneficios que ha devengado un trabajador activo a la fecha, costearlos, darles un valor monetario y convertirlos en un bono de reconocimiento de derechos que se coloque en una cuenta individual, de tal manera que con este bono los intereses que genera, las futuras contribuciones, los intereses que generan las contribuciones, se van conformando el beneficio pensionario futuro de la generación en transición y de las generaciones futuras.

Esto es lo que permitiría detener el crecimiento explosivo y ya no volver a tener una crisis como ésta en el futuro. 

Leonardo Curzio: Eso es, hay una… bueno, usted lo sabe perfectamente, una enorme propaganda en algunas dependencias públicas sobre el hecho de que la Ley del ISSSTE lo que va a hacer es afectar los derechos de las personas ya jubiladas, en fin, estas cosas que se suelen decir en la propaganda, ¿los derechos adquiridos de la gente que hoy está jubilada se tocarían o no se tocarían con esta reforma, licenciado? 

Enrique Moreno Cueto: Bueno, no, justamente se trata de un concepto que hemos diseñado que es original, original en el mundo eh, es un mecanismo interesante que permite justamente reconocer esos derechos y que lo que busca es no afectar los derechos devengados de los trabajadores, ésta es la parte importante y la parte atractiva del concepto de reforma.

Siempre ha habido este tipo de controversias y esto es importante señalarlo, Leonado, la premisa fundamental del concepto de reforma que está proponiendo el Gobierno Federal consiste en no afectar en lo más mínimo a la generación, digamos, al segmento de población constituido por los pensionados, todos quedan exactamente igual que están ahora, de manera que nuestros amigos pensionados pueden estar tranquilos.

A pesar del problema que tenemos de insuficiencia para pagar pensiones, el gobierno seguirá respaldando el pago de manera que ellos no sean afectados en ninguno de sus términos.   

Leonardo Curzio: O sea, ¿esta reforma afectaría a las personas que estarían ingresando ahora, o se les daría la opción de tener una cuenta individualizada u optar por su pensión?

Enrique Moreno Cueto: Sí, efectivamente. Son tres segmentos los que hay que ver en cualquier tipo de reforma en materia de pensiones, el seguimiento, como comentamos, de los pensionistas que van a ser tratados como estamos comentando, el segmento de la generación nueva que lo que queremos es que ya a partir del día de la reforma entre a un esquema de cuentas individuales y el centro de la generación de intransición, en este segmento es donde se generan la mayor parte de las controversias, es donde estamos proponiendo el esquema de reconocimiento de los derechos de los trabajadores.

Leonardo Curzio: Eso es. Dígame una cosa, ¿se plantearía que hubiera un gran bono como deuda soberana y podríamos, no sé si llamarlo así, pero borrón y cuenta nueva, licenciado?

Enrique Moreno Cueto: Bueno, exactamente, de lo que se trata es de convertir el déficit, esta deuda que hoy es contingente, en una deuda formal, una deuda pública, pero sí te quiero decir, no es que incremente el nivel de endeudamiento del país, ese compromiso y ese endeudamiento ya lo tiene el gobierno, son compromisos que tiene que honrar para con sus trabajadores, lo único que se está haciendo es transparentar ese déficit y formalizarlo, quitarle la naturaleza de deuda contingente para convertirla en deuda pública, impedir su crecimiento explosivo y poderla pagar de manera transparente, contabilizar y pagar de manera transparente.

Leonardo Curzio: Licenciado Moreno Cueto, está en la mesa mi compañero Mario Rodarte y le quiere formular una pregunta.

Mario Rodarte: Qué tal licenciado, una de las características que se ha dicho que tiene esta propuesta de reforma a la Ley del ISSSTE es el hecho de la portabilidad de estos bonos de pensiones, ¿por qué no le platica un poco al auditorio de esto? 

Enrique Moreno Cueto: Esa es una parte muy importante, yo creo que de los aspectos más importantes del concepto de reforma que se está proponiendo.

Este sistema que tenemos en el instituto podríamos decir que es profundamente inequitativo, no se comunica con ningún otro sistema en los estados ni en las universidades, ni con el sector privado, es decir, con el sistema del Seguro Social y no se comunica por su estructura, por su formación, si un trabajador trabaja en el ISSSTE, en el sector gobierno 14 años y tiene una oferta de un mejor empleo en el sector privado y la acepta y trabaja ahí otros 14 años, yo le quiero decir que en ninguna de las dos partes obtiene pensión, se queda sin nada.   

Leonardo Curzio: Ah, o sea, ¿se pierde todo eso?

Enrique Moreno Cueto: Es profundamente injusto el sistema, es decir, yo puedo tener los 30 años que me pide el ISSSTE de cotización pero segmentados, es decir, una parte en el ISSSTE y otra parte en el Seguro Social, otra parte en un gobierno estatal o en un instituto de seguridad social que atiende a una universidad estatal, y me quedo sin pensión, ¿por qué?, porque no hay manera de que los derechos que genero en el sector central del gobierno sean reconocidos, por ejemplo, por el Seguro Social o por la Universidad Michoacana, entonces lo que queremos es justamente que el esquema de la cuenta individual permita al trabajador llevarse sus derechos a pesar de que se cambie de empleo y no tener que sacrificar, tomar una decisión que es verdaderamente cruel, la decisión de elevar la calidad de su vida presente o conservar los derechos del futuro para su vejez.

Es un dilema en el que se coloca al trabajador cuando no hay contabilidad de derechos.

Leonardo Curzio: Es un tema efectivamente de gran relevancia.

Hay otra cosa que inquieta, licenciado Moreno Cueto, y es el que mucha gente se imagina, en varias ocasiones nos han escrito, nos han llamado con eso, que si el perder la pensión del ISSSTE equivale que uno se quede con la cuenta del SAR 92, es decir, la idea de las cuentas individualizadas que uno va a tener el dinero que tenía en el SAR 92 creo que lo llaman, ¿verdad? 

Enrique Moreno cueto: Sí, sí, sí, el SAR 92 exactamente. No, no, no, nada más lejos de la intención de esta propuesta de reforma eh, son dos cosas diferentes, el SAR 92 es un esquema efectivamente de ahorro individual que ya está operando, que tiene como condición el hecho de que el trabajador tenga una cuenta individual, no tiene nada que ver ni con el bono de reconocimiento ni con el concepto de reforma, de lo que sí se trataría es de sumar, en todo caso sumar lo que se ha acumulado en la cuenta del SAR 92 a la cuenta general individual del trabajador, con el objeto de hacer más grande aún el fondo acumulado de cada quien.

Leonardo Curzio: Eso es, yo creo que estas cosas es oportuno aclararlas porque efectivamente, o se está haciendo antipropaganda de la reforma con este tipo de cosas, se dice que a lo que va la reforma del ISSSTE es precisamente a dar algo parecido al SAR 92, la idea es que hay una cuenta, algo similar a lo que hoy opera en el sector privado, que son las famosas Afores, licenciado.

Enrique Moreno Cueto: Aquí hay dos cosas importantes porque lo que sí hemos identificado, hemos trabajado muy intensamente con las organizaciones de los trabajadores que en el entorno del ISSSTE son muchas, doscientas y pico de organizaciones sindicales, y sí hemos logrado identificar que existe esta preocupación de distinguir entre lo que es un esquema de financiamiento de las pensiones, es decir, cómo financiar las pensiones y evitar que el déficit siga creciendo, o evitar que en el futuro volvamos hacer en una situación de insolvencia, y de otro lado está el tema de cómo administrarlas, si con el esquema privado que opera en el Seguro Social o como hemos escuchado de los propios sindicatos, a través de alguna figura, como se ha mencionado, Afore pública.

En fin, ideas que se han puesto sobre la mesa y que nos parecen interesantes, pero más interesante nos parece distinguir las dos figuras porque no son el mismo tema, no son el mismo problema.    

Leonardo Curzio: ¿Finalmente quisiera preguntar, licenciado Moreno, si es necesario con esta reforma revisar también la edad de retiro?

Enrique Moreno Cueto: Revisar qué perdón, no lo escuché.

Leonardo Curzio: La edad de retiro.

Enrique Moreno Cueto: La edad de retiro, bueno, una de las ventajas que tiene este concepto de reforma es que no tiene que imponer un criterio de edad fijo, en muchas de las reformas que se han dado en el mundo y que se dirigen fundamentalmente a modificar los parámetros de retiro, éste de la edad, de servicio, las contribuciones o algún otro, los beneficios, incluso se obtienen experiencias muy traumáticas, porque muchas veces los trabajadores no quieren que se incremente o se muevan estos parámetros, con este concepto que estamos manejando de reforma el trabajador puede escoger la edad a la que quiere retirarse, esto es bien importante.

LEONARDO CURZIO: Pero debe haber…

ENRIQUE MORENO CUETO: Al trabajador se le exige un criterio de edad, de tiempo de servicio para tener derecho a una pensión mínima garantizada, pero el trabajador de su cuenta ya tiene eso, el trabajador puede escoger la edad a la que quiere retirarse.

LEONARDO CURZIO: Pero debe haber algún mínimo, no se va a retirar a los 45 años.

ENRIQUE MORENO CUETO Si el trabajador tiene en su cuenta una pensión mínima se puede retirar a los 45 años, sí si él tiene acumulado; a lo que no tendría derecho, a si no tiene acumulado el capital suficiente para cubrir esta pensión mínima, el gobierno se la financie.

Este esquema supone que si el trabajador a lo largo de su historia laboral... para que tenga derecho a ese complemento necesita edad, necesita tiempo de servicio, 65 y 25 en números redondos, 65 de edad, 25 de servicio, pero si el trabajador tiene por su propio ahorro acumulados los recursos para cubrir ese tamaño de pensión, el trabajador se puede ir en el momento en que quiera.

LEONARDO CURZIO: Pues interesente.

ENRIQUE MORENO CUETO: Es muy importante, el trabajador escoge su edad.

LEONARDO CURZIO: Depende de la cantidad que tenga ahorrada.

ENRIQUE MORENO CUETO: Así es, desde luego.

LEONARDO CURZIO: Depende del sapo es la retirada. Pues licenciado, le agradecemos mucho esta entrevista con Enfoque.

ENRIQUE MORENO CUETO: Muchas gracias. Aníbal, Leonardo, Alicia, hasta luego.

LEONARDO CURZIO: Gracias. El licenciado Enrique Moreno Cueto, subdirector de Pensiones en el ISSSTE, el asunto es de un tamaño enorme.