EL CONDUCTOR OSCAR MARIO BETETA -:  Hace unos días, el lunes, si no mal recuerdo, platicábamos en este espacio, con el senador Genaro Borrego, ex Director del IMSS, en relación al pasivo del IMSS que llega a los 715 mil millones de pesos, casi 10 por ciento del PIB.

Don Genaro Borrego decía, no sólo el problema del sistema obsoleto de pensiones y jubilaciones que impera para muchos mexicanos que se retiran muy jóvenes de su trabajo es exclusivo de este Instituto, afectan a la economía nacional, mecanismos similares que injustificadamente, bueno, esto lo estoy diciendo yo, no lo dijo el senador Borrego, yo lo digo, que injustificadamente, todavía, por ley, se aplican a trabajadores, por ejemplo, del Sindicato de la Universidad Nacional Autónoma de México y del ISSSTE.

Yo quiero, por ende, agradecer a don Pedro Vázquez Colmenares, Subdirector General de Finanzas del ISSSTE, su disposición para hablar sobre este tema, que contribuye a que la bomba se siga llenando de pólvora y la mecha se haga cada vez más chiquita, la pregunta es, ¿cuándo va a explotar?  Don Pedro Vázquez Colmenares, muchas gracias.

EL C. LICENCIADO PEDRO VÁZQUEZ COLMENARES -:  Muy buenos días y felicitaciones por este 12° Aniversario del programa.

EL CONDUCTOR OSCAR MARIO BETETA -:  Se lo aprecio mucho.  Díganos:  bomba muy grande, con mecha muy chiquita, ¿qué vamos a hacer como mexicanos?  ¿Cuál va a ser la posición de los líderes sindicales?, quienes no quieren perder ni sus prerrogativas, ni sus negocios, ni su popularidad.  Esto lo digo yo para no comprometerlo a usted, a cambio de seguir alimentando a este monstruo que va a comerse a la economía nacional en unos años más.

EL C. PEDRO VÁZQUEZ COLMENARES -:  En efecto, es un problema ya de dimensiones monumentales,  tenemos poco tiempo para reencauzar, porque cada día crece más el problema.

En el caso del ISSSTE, para hacer una comparación con el régimen de jubilaciones y pensiones del Seguro Social, el pasivo pensionario, que no está fondeado en caso del ISSSTE, equivale a la mitad del Producto Interno Bruto y es el pasivo pensionario más grande de todos los sistemas pensionarios públicos.

Porque además del tema del ISSSTE está, en efecto, Luz y Fuerza del Centro, la banca de desarrollo, las universidades públicas en el interior del país, etcétera.

Me parece que, por lo que hace al ISSSTE, lo que hemos seguido haciendo, todas las semanas constantemente en el Instituto y también con la instalación de la Secretaría de Hacienda, es seguir explicando sindicato por sindicato y reunión por reunión, el problema y la necesidad de que haya una voluntad conjunta de hacerle un cambio al sistema pensionario del ISSSTE porque cambiaron las condiciones que lo fundamentaban en el pasado, y hay que dar un paso adelante.

Yo creo que los sindicatos, a nivel de las reuniones internas y, curiosamente, mientras más trabajadores hay presentes, más es el entendimiento, si sabe que ya se agotó el sistema y que hay que hacer una modificación.

En donde hay dudas, o a lo mejor diferencias de opinión, es en qué herramientas se usan para cambiar el sistema y, exactamente hacia dónde debe ir la República y en cuánto tiempo.

Yo percibo que la voluntad;  los sindicatos públicos afiliados al Instituto, que debe haber un cambio al régimen de pensiones del ISSSTE para proteger los derechos de los trabajadores.

EL CONDUCTOR OSCAR MARIO BETETA -:  Estamos platicando con el licenciado Pedro Vázquez Colmenares, Director de Finanzas del ISSSTE, sobre este problema que muchos han detectado pero que pocos quieren reconocer para evitar una catástrofe en las finanzas nacionales y en la economía mexicana, a ese grado se lo estoy diciendo, en pocos años, si no se actúa inmediatamente.

Licenciado Pedro Vázquez Colmenares, los cambios sólo se han podido llevar a cabo por legisladores federales en la ley del IMSS para que las cuotas obrero patronales ya no se canalicen al sistema de pensiones y jubilaciones.

Obviamente el ISSSTE es el que alberga y da servicio médico a quienes trabajan para el Gobierno Federal y ahí las cuotas son sólo de las dos partes y no de las tres, como sucede con los afiliados del Seguro Social.

Pero, ¿se podrá, por ende, llevar a cabo algunos cambios para evitar que la bola de nieve siga creciendo y se agrave por el régimen de jubilaciones y pensiones del Instituto?

EL C. LICENCIADO PEDRO VÁZQUEZ COLMENARES -:  Bueno, los cambios tienen que pasar por la revisión de muchos asuntos, el primero de ellos es la edad de jubilación, que en el caso del ISSSTE, el régimen pensionario del ISSSTE, no hay una edad mínima que establezca la ley para poder jubilarse, entonces los trabajadores al servicio del Estado, después de cumplir 15, 20 y 25 años de servicio, ya pueden obtener una pensión independientemente de la edad que tienen.

Nada más que los trabajadores del Estado,  igual que los del resto del país, han aumentado su expectativa de vida en forma importante durante las últimas dos y tres décadas, y ahora estamos viendo a pensionados a los 45 años que todavía van a vivir 30 años más, el sistema no estaba preparado para financiar pensiones a gente tan joven que iba a vivir mucho más tiempo.

Esa es una necesaria variable que hay que revisar para que el sistema se ajuste a la condición demográfica de la población.

Segundo, el tema de  las reglas de pensión, con que si es con el último año, con los últimos cinco años de sueldo como se debe de jubilar, está el tema de las cotizaciones, si es que se puede aportar, el régimen de aportaciones voluntarias y la cultura del ahorro propio para el retiro, además de la protección que el propio régimen pensionario dé al sistema.

Así que son varias cosas más, el mecanismo de aportación colectiva y si se hace o no en una cuenta individual, el ahorro y la administración de esas cuentas individuales son públicos.

Son una gran gama de temas, y todos esos temas los discutimos en reuniones cercanas con los sindicatos, con los comités directivos y muchas veces con los propios trabajadores.

La verdad es que creo que estamos preparados en el caso del ISSSTE, junto con otros funcionarios, otras dependencias del Gobierno Federal, para poder hacer  una propuesta sólida que resuelva en forma permanente el problema, y la clave está en que se pueda acordar con el Poder Legislativo que este tema, que afortunadamente se llevó --del Seguro Social-- al Congreso en septiembre del año pasado, ahora pudiera quedar en la Agenda Legislativa de los próximos meses.

EL CONDUCTOR OSCAR MARIO BETETA -:  Licenciado Vázquez Colmenares, ¿cuándo explotará la bomba de las pensiones y las jubilaciones en nuestro país?, porque no sólo es el ISSSTE y el Instituto Mexicano del Seguro Social, como usted bien decía, habría que incluir ahí a los trabajadores afiliados al Sindicato de la UNAM, a  la banca de desarrollo, Compañía de Luz y Fuerza, Comisión Federal de Electricidad, etcétera.

¿Cuándo van a entender, los mismos trabajadores y los líderes sindicales, que tienen que sacrificar estas prerrogativas, estas condiciones ventajosas, absurdas, desiguales y desleales, que no corresponden a la mayoría de los trabajadores en nuestro país?

EL C. LICENCIADO PEDRO VÁZQUEZ COLMENARES -:  En el caso del ISSSTE yo creo que el problema tiene explotando ya varios años, porque ya hace muchos años que los ingresos no alcanzan para cubrir el pago de la nómina.

Este año, por ejemplo, el gasto total pensionario del ISSSTE rebasará los 42 mil millones de pesos, pero sólo habrá diez mil millones de los ingresos propios del ISSSTE para cubrir las pensiones, el resto los tiene que pagar el Gobierno Federal como un subsidio al sistema.

Así que, las explosiones y los desequilibrios vienen sucediendo desde hace mucho tiempo, pero han estado controlados porque el Gobierno Federal no había puesto sobre la mesa este tema, en esta administración se tuvo la decisión y la responsabilidad de elevar el problema, de hablar de él, de decirlo y cuantificarlo y, por lo tanto, de explicar posibles soluciones.

Me parece que lo que se debe hacer es no dejar de hablar del asunto, creo que ya, el problema de las pensiones es un tema de la agenda de la política pública del país, la gente sabe que hay un problema, quizá no entienda a fondo todas las explicaciones, y mucho menos las ventajas y desventajas de las alternativas de solución, pero sí, la sociedad cada vez está más sensibilizada de que las  pensiones son ya un problema nacional y que, en el caso del ISSSTE, de ese rompecabezas del problema, es la ficha más grande por la que hay que empezar a resolver.

EL CONDUCTOR OSCAR MARIO BETETA -:  Vamos a una pausa y regresamos con usted, nos permite unos minutos por favor.

EL C. LICENCIADO PEDRO VÁZQUEZ COLMENARES -:  Con gusto.

EL CONDUCTOR OSCAR MARIO BETETA -:  Bueno, vamos a regresar a platicar con el licenciado Pedro Vázquez Colmenares, director de Finanzas del ISSSTE, sobre este monstruo que se va a comer las finanzas nacionales y que se llama sistema de jubilaciones y pensiones, no sólo del ISSSTE, está el IMSS, Comisión Federal de Electricidad, Compañía de Luz y Fuerza, UNAM, todos los trabajadores afiliados a estos sindicatos, los de la banca de desarrollo, etcétera.

Bueno, licenciado, podríamos dedicarle todo este programa y muchos más a analizar este tema, pero cuándo estarán los líderes sindicales y los propios trabajadores dispuestos a sacrificar algunas condiciones a favor de ellos mismos, en beneficio de sus hijos y de sus nietos, le pregunto si la realidad es que estará en manos de los nuevos legisladores, tendríamos que esperar hasta finales de 2006 a elegir a 500 nuevos diputados federales y 128 senadores para que lleven a cabo los cambios necesarios para evitar que esta bombota enorme con mecha muy chiquita no explote.

EL C. LICENCIADO PEDRO VÁZQUEZ COLMENARES -:  El director general del ISSSTE ha dicho muchas veces que hay tres maneras de resolver el problema de pensiones; uno es revisando los beneficios que da el sistema; dos, subiendo los ingresos del sistema para alcanzar esos beneficios; tres, haciendo las dos cosas.

Y de las tres se ha hablado con el sindicato todas las veces en decenas de reuniones que durante el último año hemos tenido con todas las organizaciones sindicales que cotizan al ISSSTE.

Yo puedo decir que afortunadamente México no está en la circunstancia y en este caso el ISSSTE de tener que disminuir los beneficios del sistema porque la seguridad social se estableció precisamente con el fin de proteger al trabajador y de cuidar de la mejor forma posible sus intereses.

En este caso al momento de que la jubilación... en otros países, por ejemplo en Brasil, donde la situación había llegado a un extremo todavía mayor que en el caso de los sistemas públicos de México, al inicio del régimen del Presidente Lula da Silva, él tuvo que disminuir las pensiones que ya estaban pagándose, no sólo reformar las que venían para los trabajadores subsecuentes, sino quitarles 11 por ciento de las pensiones a los trabajadores.

Este escenario de disminuir los beneficios no está siendo considerando como un objetivo, lo que tenemos que hacer es cerrar la brecha usando todas las demás variables de cálculo de las pensiones para que haya más recursos en el sistema y la clave está en que si estamos viviendo más y vamos a recibir como servidores públicos o ex servidores públicos una pensión durante muchos más años también tenemos que contribuir más y más tiempo.

Entonces, ese equilibrio de los años de cotización, los montos contribuidos para una pensión, objetivo ese que estamos buscando, y yo creo que por el lado de los sindicatos hay sensibilidad, hay responsabilidad y hay aceptación de que se cierre la brecha, ellos saben que en caso del ISSSTE llevamos 45 años de existencia y varias décadas de modificaciones a la ley, donde han sido aumentados los beneficios, la cobertura, las condiciones para favorecer a los trabajadores, qué bueno, porque esa es la misión de la seguridad social.

El problema no fue poner beneficios, el problema es que todas las leyes, sin excepción, se hicieron sin considerar el costo que eso significaba y de dónde iba a salir el dinero, ahora ese es el problema, no estamos discutiendo que la protección de la seguridad social en México sea excesiva, estamos discutiendo que no hay el dinero para pagarla y, por lo tanto, este asunto de la edad de jubilación, los años que hay que cotizar, los montos que hay que cotizar, la base salarial sobre la cual se cotiza, todo esto es lo que sí es relevante para poder mantener y defender el sistema de la seguridad social.

Así lo han entendido creo yo los sindicatos y ahora falta que los señores legisladores estén dispuestos a incorporar este tema en la siguiente agenda legislativa.

EL CONDUCTOR OSCAR MARIO BETETA -:  Pero en la práctica licenciado Vázquez Colmenares, y también por los tiempos políticos, porque aquí funciona todo con base en eso, es muy difícil que vayan a ceder cuando inicie el próximo periodo ordinario el 1° de septiembre y hasta que termine la presente Legislatura para que esto se lleve a cabo.

EL C. LICENCIADO PEDRO VÁZQUEZ COLMENARES -:  Ciertamente que fácil no es, pero también hay un elemento que saben los señores legisladores y saben los partidos políticos, la próxima administración solamente la transferencia que el Gobierno Federal va a tener que hacer de recursos fiscales al ISSSTE alcanza casi los 400 mil millones de pesos; es decir, que si se hace una reforma en esta administración, y así lo ha dicho el Presidente, "estoy dispuesto a presentar esta reforma, aunque los beneficios los vayamos a ver en el futuro en los siguientes años".

Entonces, se insiste en presentar esta reforma y sacarla en este año inclusive para que no se siga creciendo la bola de nieve, entonces el Gobierno Federal tendrá mucho dinero que en pocos años podrá estarse asignando a otras muchas prioridades del país, pero si no hacemos nada ya podemos ir descontando que en los presupuestos federales que se discutan en todo el sexenio próximo habrá que considerar casi 400 mil millones de pesos sólo para pagar el déficit de las pensiones en el ISSSTE.

Yo creo que ese tema sí lo saben ellos, y saben que los márgenes en maniobra de la siguiente administración tienen que crecer, que ahorita han sido muy estrechos, vimos la discusión que independientemente del tema jurídico, no quisiera entrar en eso, pero la asignación que se tuvo que llevar a una discusión en la Suprema Corte de Justicia por cuatro mil millones de pesos.

Y aquí estamos hablando de ponerle un candado a 400 mil millones de pesos durante la próxima administración federal, así que eso sí lo saben los legisladores y lo saben los partidos políticos, y estamos apelando a que si ya hicimos el trabajo de estar en contacto con los sindicatos, los líderes en general, sí están conscientes del problema y sí saben que hay que hacer una modificación, si no la bloquean entonces hay que avanzar a nivel legislativo.

EL CONDUCTOR OSCAR MARIO BETETA -:  Pero fíjese, esto que usted dice, si esta actitud positiva no impera entre la mayoría de los diputados federales y senadores de la actual Legislatura, entre otras cosas, aparte de lo que usted señala licenciado, se anularían los beneficios que para muchos todavía son insuficientes, pero que finalmente se logran para el régimen fiscal de PEMEX, es que de dónde;  no hay un árbol de dinero, o se va a poner a trabajar la máquina de los billetes para entonces disparar la inflación.

EL C. LICENCIADO PEDRO VÁZQUEZ COLMENARES -:  El Secretario de Hacienda ha explicado que el programa de pensiones está muy relacionado con la presión total de las finanzas públicas, en la reforma fiscal que el Presidente de la República le mandó al Poder Legislativo el primer año de su administración ese paquete de la primera reforma valía 120 mil millones de pesos en un año, pues eso es lo que se va a pagar de subsidio en esta administración para el ISSSTE.

Es decir, que aun habiéndose hecho esa reforma fiscal de 2001, un año completo de los ingresos nuevos habría que dedicarlos solamente al pago de las pensiones en el ISSSTE, por eso es que las dimensiones son realmente descomunales y la responsabilidad de hacer algo es muy grande.

Lo debimos haber hecho hacía varios años y en otras administraciones, ahora sigue el intento y yo como funcionario del instituto tengo la instrucción del director general del ISSSTE, el licenciado Benjamín González Roaro, y la coordinación con la Secretaría de Hacienda y otras dependencias, de que hagamos el mayor de nuestros esfuerzos hasta el último día para intentar que esto salga, porque es un problema que afecta ya a toda la hacienda pública y por lo tanto a toda la sociedad.

EL CONDUCTOR OSCAR MARIO BETETA -:  Pero es muy importante generar conciencia sobre este problema entre la sociedad misma, no sólo entre los trabajadores afiliados a estos sindicatos de las distintas dependencias para presionar a los legisladores, porque usted sabe que la mayoría de los legisladores lo único, no lo único, pero lo que más cuidan es la parte de lo que ellos llaman el costo político.

Ojalá que lo entiendan, pero yo creo que también depende de la mayoría de la población, de los ciudadanos comunes y corrientes, como su servidor y millones más, que nos adentremos en el tema y les exijamos a nuestros representantes populares, porque en unos años más nos vamos a lamentar porque ya no habrá mucho qué hacer.

EL C. LICENCIADO PEDRO VÁZQUEZ COLMENARES -:  Pues en el caso del ISSSTE estamos optimistas de que se pueda hacer, ciertamente que el entorno político no es el mejor, pero sabemos que no debemos de cejar en el intento y vamos a seguir trabajando en la dirección donde está la respuesta.

EL CONDUCTOR OSCAR MARIO BETETA -:  Pues ojalá que así sea. Don Pedro Vázquez Colmenares, muchas gracias.